„Пехотата е на прага, отбраната е на хартия, а решенията се вземат само под натиск от обществото“ – така накратко можем да обобщим разговора с главния редатор на "Цензор нет" Юрий Бутусов, който от много години отразява проблемите в армията. В момента е пехотинец на фронта.
От него страната научи за масовата недееспособност на прокурорите в Хмелницка област, които прикриваха корупционни схеми за избягване на мобилизация. Той беше първият, който съобщи за сериозни проблеми във „френската бригада“ на Въоръжените сили на Украйна, чието обучение беше ръководено от Еманюел Макрон. Скандалът около „глупавите задачи“, поставени от „глупавите генерали“ в Курск, както и редица други, също беше подчертан от Бутусов. тразяването на подобни неудобни теми дразнеше както политици от ерата на Порошенко, така и сегашния кабинет на Зеленски.
През май 2025 г. обществото загуби един от най-проницателните си журналисти на фронтовата линия. Армията получи нов пехотинец в лицето на Юрий Бутусов.
В интервю за УП Бутусов обяснява причините за внезапната си мобилизация и защо е важно да заеме мястото си в редиците на украинската армия точно сега.
– На 22 май, когато и Украйна и целият свят обсъждаха първия кръг от преговори между Украйна и Русия от 2022 г. насам, обявихте мобилизацията си в 13-та бригада на Националната гвардия. Защо сега и защо сте стрелец?
– Мобилизацията всъщност се случи по-рано, не я свързвах с международни събития. Логиката е следната: промени са необходими сега. Написах, че не вярвам в нито един от миротворческите опити на Тръмп; казах, че войната ще се проточи.
След като проведох мащабна информационна кампания за реорганизация на войските на фронта в постоянни корпуси , бяха назначени редица достойни хора. Сега е период на максимално напрежение на всички сили на нацията, когато е необходимо да се определи мястото в редиците.
Армията е изправена пред остър недостиг на хора, остър дефицит и са необходими промени. Няма да има промени отгоре. Те не бива да се очакват – те се правят изключително под обществен натиск, с огромно закъснение.
Но корпусите са инструмент за промяна, поне на оперативно ниво, а отчасти, може би дори на оперативно-стратегическо ниво.
Реших да се присъединя към военната част, в която вярвам, където можеш да променяш нещата отдолу, а не отгоре, и където командирите са мотивирани да се бият с качество, а не с количество.
Украйна трябва да продължи съпротивата си, но в четвъртата година на войната вече не си струва да се говори за това. Трябва да предприемем действия, които показват нашата лична ангажираност.
Вярвам, че здравето ми ми позволява да изпълня дълга си и да заема мястото си сред пехотата, да покажа възможностите си в съвременния бой.
Но ние вярваме, че качественото съдържание трябва да е достъпно за всички, така че няма да въвеждаме никакви ограничения до последния момент.
– Стрелецът е основната пехотна длъжност. Пехотата е основното нещо, от което в момента липсва украинската армия. Колко остър е този недостиг?
– Нуждата от пехота е неограничена. Има недостиг във всички специалности, но в пехотата той се измерва в десетки, стотици хиляди. Все още не знаем как да се бием с техника в пълна степен. Където не можем да се бием с техника, се бием с пехота. И затова пехотата има толкова големи загуби не само на бойното поле.
Ние не сме Руската федерация, тук хората просто напускат военното поделение, могат да се скрият или просто да си починат. Руснаците нямат такава възможност, съответно при тях по-малко хора напускат фронта.
Сред нашите загуби много от тях са просто от психологическа травма и изтощение.
В сегашните условия е трудно човек да издържи повече от половин година. Защото пехотинецът сега трябва да излиза на позиция поне 20 дни.
– На теория един пехотинец трябва да бъде на позиция не повече от 4 дни?
– Сега това е невъзможно, защото всяка ротация се извършва под строг контрол и огън от вражески дронове, това е отделна бойна операция. Моят екип засне интервю с войниците от 18-та бригада на Националната гвардия, които бяха на позиция 93 дни, без мое участие. 93 дни хората живееха в земята, без всички блага на цивилизацията, под обстрел, под постоянна заплаха. И това дори не е рекорд.
Познавам пехотинец от 14-та бригада на въоръжените сили на Украйна, който остана на позицията 150 дни. Просто нямаше как да го измъкнат оттам.
Следователно, пехотата е дефицит. Имало е, има и ще има.
– Примерът на Израел в Иран показва, че е възможно да се води битка не само с пехота, големи механизирани атаки, но и с целенасочени операции. Какви са първите ви изводи от събитията в Близкия изток?
– Израел показа каква трябва да бъде съвременната война. Многократно е казвано, че Израел може да се бори само срещу бедните и по-слабите араби.
Сега видяхме операция, която няма аналози, няма прецеденти в съвременната история на войните. Най-светкавичното военно поражение, което можем да си представим.
За 15 минути Израел напълно унищожи цялото военно ръководство на Иран. Едновременно с това беше нанесен удар по системата за противовъздушна отбрана, която просто беше парализирана. Всички хора, които можеха да се съпротивляват, бяха елиминирани. Всички административни органи бяха или парализирани, или унищожени, или цареше административен хаос. Това е история, която ни учи на много.
Първо, Иран е много по-мощна военна държава от Украйна. Иран има население от почти 80 милиона. Там има неограничени енергийни ресурси. Това е богата страна, която има пари за всякакви военни програми, има мощна система за противовъздушна отбрана. И като цяло има по-големи възможности в много отношения от нас. Те имат балистични и крилати ракети, и мощен изтребител.
По отношение на дроновете, тя е една от водещите страни, задава тенденциите и е копирана от мнозина. Те се готвеха за отбрана. И се оказа, че всичко това изобщо не работи.
Израел намери начини да заобиколи тези мощни защитни съоръжения. Благодарение на съвременните разузнавателни средства, те направиха нещо, за което иранското военно ръководство не беше подготвено.
В съвременната война на 21-ви век разузнаването е ключовото предимство на бойното поле. Израел, с население от 8 милиона, удари Иран, с население от 80 милиона, прелитайки през две държави, без да загуби нито един човек или нито един самолет. Само защото има интелектуално предимство.
Израел е създал система за повишение на държавни служители и военни лидери на всички нива, която е изцяло обвързана с личните заслуги, изискващи висококачествено обучение и образование. Тази система номинира най-добре подготвените лидери за най-високите командни военни и държавни позиции, които напълно доминират над врага. Това не е технологично предимство, а интелектуално.
На хартия Иран разполага с не по-малко технологии, ракети и самолети от Израел, а възможностите му са сравними. Същото важи и за ресурсите.
Иран е превъзходен по отношение на човешките ресурси.
Израел успя да планира операция, която врагът не можа да предвиди. Това означава, че основното конкурентно предимство в днешния свят е качеството на хората, които вземат решения. Не броят на танковете, ракетите, дроновете, а качеството на хората.
И това е основният урок от тази 15-минутна война. Защото висшето военно ръководство на Иран беше унищожено за 15 минути. Половината бяха елиминирани, когато се събраха на среща, за да обсъдят отблъскването на израелската атака, друга половина бяха унищожени в собствените си легла. Ракети и дронове удариха конкретни стаи в апартаменти, където например беше заместник-командващият на иранските въоръжени сили.
Началникът на Генералния щаб, командирът на Корпуса на стражите на ислямската революция, командирът на Въздушно-космическите сили и противовъздушната отбрана бяха убити.
– Изглежда, че вместо това понякога се бием като в Първата световна война, като се използват огромни сили и ресурси, които също са разпределени по специфичен начин. Според вашата информация, какъв процент от всички мобилизирани хора се изпращат в щурмовите полкове, които атакуват Тьоткино в Курск?
– Не мога да кажа, че има попълване на отделни части, за разлика от други. Има стратегия на украинското ръководство и войските са концентрирани под нейно ръководство. В тези направления има кой знае кой, дори и тероборонец. Това са механизирани бригади, въздушно-десантни бригади, щурмови полкове.
Приоритет се дава на райони, където се извършват стратегически важни неща – като например бойни операции на руска територия.
Действията на територията на Русия са стратегически правилно и изгодно решение за нас. И това, което се обсъжда, не е самото решение, а методите за неговото прилагане, тактиката.
Стратегията не е просто избор на място, където искате да наложите битка на врага си. Тя е и избор на позиция, която ви позволява да нанесете максимални загуби на врага си с минимална загуба на ресурси.
Това е посочено във всяка книга за военното изкуство. Достатъчно е да прочетете Лидел Харт и неговите „Стратегии за непряко действие“ – може би най-добрата книга, която ви позволява да анализирате съвременната война.
В контекста на военните действия на северния фронт всички въпроси се свеждат до основния: правилно ли са организирани военните действия на този участък от фронта и нанасяме ли там повече загуби на врага, отколкото самите ние търпим?
Трябва ли да атакуваме руска територия и да водим военни действия там? Абсолютно. Целта на Украйна във войната може да бъде само една - трябва да нанесем неприемливи загуби на врага, което ще го принуди да спре.
Мястото на действието не е важно. Важна е способността да се диктува на противника темпът на загуби, който многократно би надвишил загубите на украинските войски.
Не познавам нито един командир, който би казал, че не трябва да се бием на руска територия. По-добре е да се бием там, отколкото на украинска територия.
Но често се случва при определянето и разпределянето на ресурси за прилагане на дадена стратегия, нещата да се объркат там, където нашите войски най-ефективно ще унищожат противника.
Ние нямаме такава цел във войната - да нанесем максимални загуби на врага. Вместо това има задача да нанесем политически, информационни и репутационни загуби на врага. За съжаление, това е номер едно в нашата стратегия.
През август 2024 г. операцията в Курск беше суперуспешна във всяко едно отношение. Нанесохме политическо и информационно поражение на врага, пренесохме войната на руска територия и му нанесохме загуби, несъразмерни с нашите минимални загуби.
Но след това се включихме в отбранителни операции и съотношението на загубите започна да се променя драстично. Сега се оттегляме, защото нямахме изградени отбранителни позиции, които да защитават логистичните маршрути от вражески дронове. И войските ни са принудени да се оттеглят в горите, където само дърветата защитават от дроновете.
От гледна точка на голямата стратегия е необходима комбинация. Необходимо е да се търсят едновременно уязвими за противника зони и едновременно да се използва всеки участък от фронта, за да се нанесат максимални загуби на врага.
Ако загубите на противника са 10 пъти по-големи от нашите, това е правилната стратегия. И ако такава стратегия бъде възприета по целия фронт, руското настъпление ще приключи много бързо.
–– Президентът Зеленски в традиционното си обръщение на 12 юни заяви, че в Сумска област вече вижда постепенно изместване на руските войски, руския окупатор, от Въоръжените сили на Украйна. Какви са основанията за такъв оптимизъм и споделяте ли тази позиция?
– Не знам откъде Върховният главнокомандващ е получил тази информация – може би той знае нещо по-добре. Чета картата на DeepState и съобщенията на командирите и виждам напредъка на руските войски. Може би просто не знам всичко и DeepState не отразява всичко.
Може би някъде се предприемат действия за възстановяване на позициите. Трудно е да коментирам неща, чиито обстоятелства са ми неизвестни.
От това, което виждаме на картата, врагът продължава да напредва. Въпреки че е трудно, врагът понася загуби.
Но нашите войски са просто принудени да се държат в горския пояс около Суми. Той е гъст и позволява на войските да маневрират, осигурявайки известна защита от дронове.
Многократно съм давал прогнозата си, че след изтеглянето от Суджа, нашите войски ще трябва да се изтеглят в онези райони, където логистиката ни е защитена. Защото врагът действа масирано с големи сили от безпилотни летателни апарати. Голям брой дронове атакуват и контролират логистичните ни маршрути. Тъй като те не са защитени – не е изградена отбрана – нашите войски ще трябва да се изтеглят в горите. Не се съмнявам, че веднага щом логистиката ни бъде защитена, войските ще се разгърнат и няма да допуснат врага в Суми.
Дори сега не виждам заплаха врагът да превземе Суми. Там има голям брой наши войски, те са висококвалифицирани. Ако имат защита от дронове в гората, ще спрат всяка руска групировка.
– Планът на противника е да превърне Сумската и Харковската области в буферна зона. Не на последно място това се дължи на засилването на руските настъпателни действия както в Суми, така и в Лиманското, Покровското и Новопавливското направления. Какво липсва на Въоръжените сили, за да спрат това пълзящо настъпление?
– Имаме проблем не само с един или няколко участъка от предната част. Има общ проблем по цялата ѝ дължина.
Вече казахме: за да се спре врагът в определени райони, е необходимо всеки ден да му се нанасят загуби, които той не може да възстанови. Русия вкарва в армията около 30 хиляди души на месец. Ние трябва да нокаутираме повече от 30 хиляди всеки месец. Ако изпълним тази задача и я заснемем на видео, руското настъпление ще бъде спряно. Няма значение в кой район.
Основното ни предизвикателство е да осигурим на всеки участък от фронта отговорни, компетентни командири, способни да организират войските, да се адаптират към условията на битката и терена, към силите на противника и да изпълнят своя план - тези 30 000.
Колко се унищожава в нашата ивица? Какъв процент от целия фронт заема нашата ивица? Колко унищожаваме в нашата ивица от месечния план?
30 хиляди унищожени врагове означават поне още 30 хиляди ранени.
Русия в момента не е в състояние да се възстанови от такъв брой загуби, дори ако те се завърнат от болниците.
През 2024 г. те мобилизираха около 430 000 войници по договор. Тоест, елиминирането (ако бъдат убити и ранени) на 60 000 значително надвишава мобилизационните ресурси на Руската федерация, които тя може да изпрати на фронта в момента.
Ще трябва да извършат извънредни мерки, които се опитват да избегнат - принудителна мобилизация. Сега тя е със скрит и принудителен характер. Взимат всеки, рисуват нарушения и го изпращат на договор. Руснаците се страхуват от масова мобилизация, защото това ще доведе до отлив на населението.
Ако бяхме приложили такъв план на ниво фронт – всеки командир на бригада щеше да получи определен брой видеоклипове за ликвидация, които да покаже, и да се изискваше да докладва за тези видеоклипове – ситуацията щеше да се промени.
И, разбира се, това изисква подкрепа. Това не може да е проблем само на командира на бригадата - това е проблем на цялата държава. Такъв подход ще позволи спирането на врага навсякъде по целия фронт, който се простира на 1200 километра.
Всеки, който е участвал във войната отдавна, знае: причините за настъплението са едни и същи навсякъде – липса на хора, липса на дронове, врагът има предимство в хора и дронове, врагът нанася щети, подкрепления не пристигат, отбранителната линия се разкопава от самата пехота с лопати. И това е всичко.
Този подход трябва да се промени. Тогава ще бъде по-лесно да се води битка, включително на руска територия.
– Освен организационните проблеми, имаме и проблем с ККК. Цялата армия е заложник на две съкращения: ККК и СЗЧ. Мобилизационната кампания е скандална, мобилизираните хора бягат от бойното поле. Армията, при тези обстоятелства, трябва да сдържи пълзящото руско настъпление. Какъв виждате като изход от тази ситуация?
– Какво е ККК? Това е принудителна мобилизация. Можем ли да я избегнем или да я направим популярна? Не.
Масовата мобилизация във всяка страна по света през последните 2000 години от известната писмена история винаги е била насилствена, винаги е водила до големи проблеми, както социални, така и политически. И като правило е протичала с многобройни нарушения и е предизвиквала критики в обществото.
Нека дори не разглеждаме далечни примери. Първата и Втората световна война в европейските страни. Принудителна мобилизация е имало например във Франция през Първата световна война, когато е била на ръба на поражението. Имало е дори войнишки бунтове, имало е масови прояви на неподчинение.
Държавата се бореше с това всеобхватно. Имаше много строго законодателство и неговото прилагане. Но имаше и правителствени действия за повишаване на общественото доверие. Целени към насочване на всички сили към победа.
Имаше търсене, назначаване и подмяна на командири с висококвалифицирани, които щяха да доведат до резултати. Системни, комплексни действия промениха ситуацията. Няма такъв отделен проблем - лош ЦКК. Има проблем с лоша организация на мобилизацията в Украйна.
Цялата държава трябва да работи за ключови хора по време на война – командири, командири на военни части, формирования и формирования. Те са крайните получатели на всички ресурси, предоставяни от държавата.
За съжаление, самата държава изкуствено създаде този проблем - за да стоят държавните служители настрана, да не бъдат критикувани и да са целите в бяло, докато целият негативизъм се поема от лошите, които се наричат ККЦ.
ЦКК е част от Украинските отбранителни сили, която заслужава уважение. Уважението трябва да се основава на конкретни решения.
Първо, мобилизацията не може да бъде проблем на ЦКК - тя е проблем на цялата държава и цялото държавно ръководство.
Второ, мобилизацията не трябва да се извършва, за да може някой да изпълни план. Такъв формализъм води до масови лъжи и безотговорност.
Единственият човек, който трябва да докладва за мобилизационния план, е преди всичко командирът на ротата - главният човек във войната. Той трябва да направи доклад: този месец получих еди-какво си подкрепление, следващия месец ми обещаха еди-какво си подкрепление.
Командирът на батальона, командирът на бригадата и командирът на корпуса трябва да кажат едно и също. Ако докладите им съвпадат, попълнени са, можем да се бием – тогава мобилизацията е успешна.
И ето, мобилизацията просто се превърна в такова срамно видео, където „работниците на TCK“, както казваме, „хващат хора“.
Оказва се, че те си ги хващат за себе си. Редниците ги хващат за окръжния план, окръжните за регионалния план, регионалните, за да подадат доклад в Командването на Сухопътните войски (Командване на Сухопътните войски), после някъде по-нагоре. Всички докладват - никой не отговаря. Могат да напишат на хартия: мобилизирахме 30 хиляди за месец. А колко ще получи командирът на ротата от тези 30 хиляди?
Ако по време на мобилизационния процес от фронта ще се подават доклади и ще се мобилизират не само някои държавни органи, но и представители на военни части, които трябва да бъдат попълнени, този процес ще се превърне от срамно явление в общонационален. Което и трябва да бъде.
И сега имаме всяка от тези вериги фрагментирана. Това е удобно за корупция. Началникът на районния ЦКК докладва за някаква мобилизация, мобилизирал е някой, а някой не е по някаква причина. След това лекарската комисия дава на някого изписване. В психиатричните болници сега имаме Клондайк - това е един от източниците за продажба на удостоверения за негодност.
След това всякакви медицински центрове, които подпечатват сертификати, медицински и санитарни комисии, сега са заменени от комисии с други имена.
Различните нива на мобилизационната структура предоставят своите референции. Създадена е огромна структура, където всеки служител има свои собствени правомощия, как да позволи на човек да не се мобилизира. Виждаме последствията: ръководителят на МСЕК на Хмелницка област, Крупа, се превърна в доларов мултимилионер.
Тя има активи на стойност над 10 милиона долара – в брой, ценни книжа и недвижими имоти.
И това е само един ръководител на MSEK на един малък регион! Колко хора се хранят по всички тези схеми – може би не милиони, а хиляди, десетки хиляди долари? Това е проблемът.
Навсякъде трябва да създадем затворени вериги от отговорност и изпълнителска дисциплина, обвързани с резултата. А резултатът е на фронта, там са необходими хора.
– Ако попитате всеки командир на рота, всеки командир на батальон и командир на бригада дали имат достатъчно личен състав, те ще кажат „не“. Защото всички биват изпращани в щурмови полкове в Куршчина.
– В момента в Курск действат 3 щурмови полка, а освен тях – поне 4 въздушно-щурмови бригади, няколко механизирани бригади и голям брой различни други подразделения. Преди това други части бяха приоритет. Не знам с какво е свързано това, но основната причина все пак е стратегията, избрана от държавното ръководство.
– Може би тази стратегия е причината армията да се оттегля в редица посоки и да търпи тактически поражения?
– Имаме поражения не защото приоритетът на действията на вражеска територия абсолютно не е такъв. Нашите поражения се дължат на факта, че когато провеждаме настъпателни операции, не можем да организираме систематични отбранителни операции в други посоки.
Какво прави врагът, когато преминава в отбрана на определени участъци от фронта? Той непрекъснато провежда инженерни работи, дори на онези участъци, където атакува.
Руснаците постоянно изграждат отбранителни структури, на които войските винаги могат да разчитат. Ние имаме проблем с това. Функцията за изграждане на отбранителни структури по направленията на атаката на противника и изграждането на самата отбрана, отбранителни бойни формации, тоест организацията на бой в отбрана, е разпръсната при нас.
Някои отбранителни позиции се изграждат от военно-цивилни администрации, след което се предават на военните и те казват: „Тук трябва да се биете.“ А военните отговарят: „Тук не можем да се бием, тези позиции не са подходящи за бой.“
Трябва да вземем лопата, да отидем до най-близкото кацане, защото тази красива крепост насред полето, няма да отидем там - тя е просто цел в съвременна война с дронове. Взимаме лопата и копаем дупки в най-близкото кацане, които врагът може бързо да избие.
Хора във война, снаряди във война, дронове, каквото и да е – винаги има недостиг. Изкуството на войната се нарича изкуство, защото трябва да се концентрират силите някъде и да се отслабят някъде. Не можеш да си силен навсякъде еднакво. Но ако анализираме какво да правим, как да запазим силите на хората – те трябва да бъдат защитени.
В Сумска област врагът напредва, защото нито един логистичен маршрут до границата с Русия не е бил покрит от дронове. Нямаше мрежи или защитени пътеки. Същото важи и за други райони.
Ако планираме отбранителни операции, а те са ни необходими, трябва първо да започнем с инженерна поддръжка на отбранителните операции. Ако инженерите работят, ще има достатъчно пехотинци.
– Как изглежда ситуацията по фланговете на вашата бригада?
– Отбраната на Харков е доста стабилна в момента. По фланговете – 92-ра щурмова бригада, 42-ра механизирана бригада. Ситуацията е стабилна.
57-ма бригада все още държи Вовчанск повече от година. Тежките боеве продължават, но нашите войски не позволяват на врага да напредва.
В други области ситуацията със сигурност е различна поради редица причини.
Една от причините за моята мобилизация е, че създаването на нова корпусна структура ще подобри управлението на отделните ленти...
– Някои генерали са убедени, че преди края на активните военни действия преходът към корпусната система е нецелесъобразен. В крайна сметка, само тогава е възможно да се пренаредят бригадите на картата, като фигури на шахматна дъска. Дали корпусната система е безнадеждна дългосрочна конструкция или реална реформа, която ще бъде осъществена?
– Това е само въпрос на политическа воля. Прехвърлянето на войски, които са включени в корпуса, е проста задача, която може да отнеме 1–2 месеца. Това е напълно съвместимо с практиката за използване на нашите войски. Когато е необходимо, бригадите се прехвърлят от една посока в друга за броени седмици. Преди това не притесняваше никого.
В интерес на укрепването на фронта, повишаването на отговорността на командирите и изграждането на стабилна отбранителна линия е напълно реалистично да се направи подобна ротация.
– Промени ли се оценката ви за ситуацията, след като влязохте вътре? Оставате ли основният разобличител на проблемите в армията?
– Можех да бъда основният разобличител на проблемите в армията, когато бях журналист. В момента съм войник от пехотата. Първата ми задача е да спечеля уважение и авторитет в поделението, не само като журналист, отразяващ боевете, но и като войник.
– Мислили ли сте за изходна точка? Кога и при какви обстоятелства бихте били готови да се върнете към цивилния живот?
– Ще се върна към журналистиката, след като бъде обявена демобилизацията.
Интервю на Тетяна Дениленко, УП
Превод ФрогНюз
